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网友：爱到深处改性向打分：2 [2015-03-02 00:08:20]

我怎么记得子启和子受不是一个妈生的，子衍才是那个倒霉的因为他妈生他早不是嫡子的家伙？话说子启后来第一个降周，还跑到高丽去了，对他很没好感啊

[1楼] 网友：^_^ [2015-03-02 00:53:23]

我也记得子启是去高丽了，太没种！！！

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[2楼] 网友：cy [2015-03-02 01:33:44]

去朝鲜的是箕子，名胥余，是纣王的叔父，“殷末三仁”之一，封于箕（今山西太谷一带），爵为子，故称箕子，苦心劝谏不被纣王接受，反被纣王囚禁起来，贬为奴隶。商亡后隐居箕山，被周武王找到请其出山，箕子不愿，故在周武王走后，带领弟子与一批殷商后裔跑到朝鲜定居，后来当周武王知道箕子远避东方时，便派人到朝鲜封他为朝鲜侯。

所以箕子也算不错的了，虽然没有殉国，但也没有留在周武王身边享受荣华富贵，而是去了朝鲜那个破地方，而且朝鲜一直是我国的领土，只是后来分裂出去了。

纣王的同母兄长是微子启、微仲，不过微子启和微仲出生时，其生母尚未成为正室，所以是庶子。

微子启因见纣王不听劝谏，便远离纣王逃回封国。周武王灭商后，微子启持商王室宗庙礼器，来到武王军营前，表示投降。他袒露上身，双手捆缚于背后，跪地膝进，左边有人牵羊，右边有人秉茅，向武王请罪。武王将他释放，恢复他原有爵位，以示宽厚为怀。

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[3楼] 网友：yolia [2015-03-02 15:56:33]

箕子那些老贵族会劝诫小受啥想想也知道，虽然小受提拔女人奴隶当官不任人唯亲在现代人眼里那是跨时代的革命，不过在他们这些既得利益集团眼里，那不是一句欺师灭祖可以形容的……加上小受还真的欺师灭祖禁止祭祀祖先和神灵，在一个奴隶社会里这是绝对不能接受的事情……

另微子启那货想篡位也就算了，不管怎么说他的确够苦逼，但丫里通外国自己搞不过小受就派人去找姬昌要求派兵，这就让我非常鄙视了，借着亲族的血登上高位，还是周朝的，还有脸自诩忠臣？

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[4楼] 网友：cy [2015-03-02 18:02:03]

嗯，箕子大概是保守派，但没有背叛过商朝。

至于微子启应该就是不甘心了，本来都是一个妈生的，还是长子，父亲也准备立他为嗣，等于是被当作准太子培养的，但却因太史之言失去储位（太史根据礼法认为微子启是庶出，帝辛是嫡出，所以立帝辛为嗣子），煮熟的鸭子飞走了。

至于说纣王的改革，史料太少不好评价，不过我认为改革一定要符合实际，做好准备，步子不能迈得太大，战争不能拖得太长，否则，王莽改革、杨广执政、维新变法、大跃/进，苏联解体等就是前车之鉴。

我怀疑纣王就是步子迈得太大了，直接得罪了当时的利益团体，偏偏又没将反对派处理干净，他所扶持的新的利益团体实力不够，又将部队全派到了外面作战，中央没有重兵保卫，只能让俘虏迎敌，结果被人里应外合直接击败，若纣王当时在首都留点精兵，也许下场截然不同，即使保不住首都，这些精兵应该也能保护他和在外征战的重兵汇合。

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[5楼] 作者回复 [2015-03-03 00:42:46]

我度出来他们三兄弟是一个妈生的

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[6楼] 网友：飞流将 [2015-03-03 11:11:24]

是一个人生的

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[7楼] 网友：yolia [2015-03-04 18:22:44]

除了太史的谏言，还有一个原因是小受资质问题，记得是说他老爹某日在宫里遇到地震还是什么的梁柱倒塌了，是小受托起了柱子救了帝乙，于是小受才被赏识重视——要知道那时的继承制连究竟该是兄终弟及制还是父死子继制都还没个定论呢，立长还是立嫡不还是看皇帝心情……

不过小受的确不够铁血，不要说那些保守派，姬昌那货被告发谋逆，都把他关麦里了，儿子都砍成肉酱了，杀了丫然后灭族不就完了，小受居然放了姬昌！这还不算，还道歉了！这还不算，还给了只军队给姬昌当赔礼……真是看得我一口凌霄血没地喷啊！所以我是坚定不移地相信这货是穿越的，瞅丫那改革的跨N个时代性以及面对宫斗的天真傻白甜……就算不能干掉你那几个皇叔你也至少干掉你那个居心叵测的哥哥吧！小受咱能不当圣母不……

另夏商资料的确超少，关于小受的评价最早也是几百年后的春秋战国时期了，不过看一下牧誓里宣传的小受的罪行，就会发现除了最后一条笼统的对百姓不好，其他的放我们现代人眼里妥妥的革命先烈啊……秦誓就算了，只有半部不说还是千年后发现的，我非常阴暗的觉得那是鸡蛋得胜后终于有空详细的诽谤小受了

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[8楼] 网友：yolia [2015-03-04 18:40:39]

另，箕子这样的家伙应该算猪队友，也只有没有背叛这一个优点了，或许他们对同阶层甚至是那些小人【即自由民】很仁慈，但他们无法理解殷受，也做不到信任自己的王，反而处处阻碍改革，那时的殷商已经糜烂到骨子里了，酒风蔚然，甚至朝堂上也不例外，跟苏联没差别，不改革就得死，而箕子等人的短视让殷受彻底的孤立无援，内不能强国外不能御敌，就算他没有像微子启那样叛国，处在那个位置上却成了燃尽殷商最后一点希望的火苗之一，不会羞愧吗？或者他至死也认为殷受才是商亡的原因？

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[9楼] 网友：cy [2015-03-05 01:00:24]

我是觉得像箕子这种人，不怕他出阴招，因为他死守着那些旧规矩，用这些东西要求君王，同时也要求着自己，至于政见不合这种问题，要么直接干掉，要么可以打发他去修书之类的（比如整理夏朝和商朝之前的历史之类的，可以让他干很多年的，而且听起来就很高大上），反正就是让他忙得没时间瞎操心。

至于后来的改革，我还是认为改革不做好准备，随便动手，后果是很严重的，同时一定要把住军权，而且你为了别人好，别人不仅不领情还非常痛恨你。比如说王安石改革中的青苗法的本意是为了百姓好，结果用错了人，把老百姓坑的苦不堪言。又比如张居正改革目的是为了挽救大明朝，结果连皇帝本人都不感激，大半被废。

再比如商鞅改革，一是支持变法的秦王掌控兵权，二是成功培养出了新的利益团体，所以商鞅虽然死了，但改革还是成功推行下去。

可纣王呢，别的不好说，我比较确定的是他的部队在挺远的地方打仗，要是距离近，肯定能很快赶回来的，中央没有兵力保护（否则没必要组织奴隶和周军作战了）。

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[10楼] 网友：yolia [2015-03-05 13:54:28]

cy你说的完全正确……那时小受的军队还在征伐东夷，整整28年小受撑到最后朝歌被围，军队才赶回来……那时东夷已经全部占领了，结果便宜了鸡蛋！

另我不认为小受改革小心周全一点就会成功，他的想法太超前了，废除任人唯亲选官只看血统地位的传统，连女人和奴隶都能为官，彻底的破坏了贵族利益集团的权力平衡。而且他不鼓励祭祀，在那个时代没有一个人能接受这个观点，那时的人迷信到任何事都用占卜来解决，哪怕是接下来的四千年里祭祀神明和祖先也是非常重要的，没有一个皇帝敢对自己的臣民说不要浪费财物去祭拜那些虚无的神明了过自己的日子去吧……但是在一个奴隶社会里，小受他就这么干了……后人的评价另说，当时的社会条件下，改革注定失败【其实我觉得小受想变革祭祀一个是因为那时祭祀的祭品是奴隶太浪费人力资源，一个是因为太浪费钱——贵族们不用操心国库资金问题，皇帝还要头疼军费呢】

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